До сих пор тема почтовых учреждений Присаровья времён РИ мало изучена. Она затрагивалась в двух предыдущих материалах автора, размещённых на сайте «Саровский краевед» в 2018 году – «Почтовое отделение Саровского монастыря – Вспомогательный почтовый пункт?» и «Почтовое отделение Саровского монастыря. Старые вопросы и новые находки». А история почтовых отделений с.Кремёнки и д.Вертьяново уже более детально описана в материалах известного Первомайского краеведа и филателиста К.И.Зайцева «Первый почтовый штемпель ближнего Присаровья» и «Почтовые штемпеля деревни Вертьяново — первые штемпеля Дивеева», размещённых в 2019 и 2020 годах соответственно на этом же сайте. Ожидается его материал по почтовому отделению Серафимо-Дивеевского монастыря. Зная его настойчивость, можно не сомневаться, что и эту тему он хорошо «разработает». Короче, «процесс пошёл».

Рис. 1.

        И это не может не радовать местных краеведов. Но возникает вопрос – а какие ещё почтовые учреждения и где были в то время в ближайшем – см. карту 1913 года на рис 1? В каком направлении осуществлять поиск новых исторических артефактов? Попробую ответить на часть вопросов, используя недавно найденный в интернете документ того времени «Список почтовых, почтово-телеграфных учреждений, ж.д. станций и др. пунктов обмена почт, открытых с 1-го сентября 1915 года по 1-ое апреля 1917 года. 1-ое дополнение к оффициальному списку» – Пг., 1917 (подчёркнуто мной — авт.) – см. рис 2.

Рис. 2.

       Интересно, конечно, название издательства, выпустившего книгу – «Почтово-телеграфное эхо». Но главное достоинство этой книги в том, что это именно ОФИЦИАЛЬНЫЙ список. Т.е. можно уверенно предположить, что он должен быть полным и в нём не должно быть ошибок. По крайней мере, в перечне и статусе почтовых учреждений. Ну а в названиях населённых пунктов – посмотрим. И второе – вряд ли летом-осенью 1917 года, когда к тяжёлым военным условиям добавился политико-экономический кризис между двумя русскими революциями, правительству было до того, чтобы создавать новые почтовые учреждения (если только единичные случаи). Правда на следующий год планировалось издание 2-го дополнения к «Списку…», но по понятным причинам этого не произошло. Значит, с большой долей уверенности можно полагать, что именно с этим списком и закончилась история развития почтовых учреждений Российской Империи. Тем более, что 5 мая 1917 года Главное управление почт и телеграфов было выведено из подчинения МВД и выделено в самостоятельное Министерство почт и телеграфов, но уже при Временном правительстве.

     Книга довольно объёмная – 176 страниц убористого текста и состоит из двух таблиц и перечня сокращений. Первые две трети книги содержат таблицу с описанием вновь открытых почтовых учреждений, в основном почтовых отделений (ПО). А последняя треть – таблицу с перечислением закрываемых почтовых учреждений, в основном почтовых станций (ПС) приёма и выдачи корреспонденции «всякого рода», в т.ч., видимо, и вспомогательных почтовых пунктов. Обращает внимание, что названия населённых пунктов во многом пересекаются, т.е. по сути – многие ПС «всякого рода» были просто преобразованы в почтовые отделения. В чём разница между ними? В том, что ПО – это государственные учреждения, а ПС «всякого рода» – полугосударственные, финансируемые также из других источников (частных или земских) – см. выдержку из «Сборника распоряжений и постановлений по Почтово-телеграфному ведомству», СПб, 1885г. на рис. 3.

Рис. 3.

      ПС имели право доставлять (принимать и выдавать) на местном уровне почтовую корреспонденцию между адресатами и государственными почтовыми учреждениями, а также продавать знаки почтовой оплаты. И создавались обычно там, где рядом не было ПО (чаще – из-за малого почтового трафика). Видимо, условия военного времени вызвали необходимость в некотором усовершенствовании и централизации местной почтовой службы. И именно это привело к изданию такого справочника.

       Рассмотрим его подробнее в части, нас интересующей (ближнее Присаровье). Сначала – про открытые ПО вместо закрытых ПС. В Тамбовской губернии – это ПО в сёлах Жегалово, Кушки и Матызли (Мотызлей). В Нижегородской губернии – ПО в сёлах Большое Болдино, Большое Череватово, Глухово, Кремёнки, Нарышкино, Сакони (Саконы), Семеново Арзамасского уезда – см. например рис. 4. Из которого, кстати, видно, что без опечаток в названии населённых пунктов не обошлось – Череватово превратилось в Черевашево. Впрочем, в Списке закрытых ПС – написание уже правильное, см. рис. 5.

Рис. 4.

 

Рис. 5.

 

      Что интересно, ПО в с.Глухово, «непосредственно обменивается» почтой не с Дивеевским, как можно было бы предположить, а с Макателёмским почтово-телеграфным отделением (ПТО), которое, впрочем, расположено несколько ближе к Глухову – см. рис. 6.

Рис. 6.

      Получается, что в вышеперечисленных населённых пунктах и ранее осуществлялся «приём и выдача всякого рода отправлений» – см. список сокращений на рис. 7. Правда, неизвестно, с какого времени. А, учитывая, что некоторые ПС видимо могли иметь свои штемпели или штампы и гасить ими земские марки – эти сведения должны представлять очень большой интерес для филателистов, давая направления их поискам.

Рис. 7.

     Некоторые ПО были открыты вновь, а не на основе преобразования ПС. Это ПО в Гари и Мухтолово – в Ардатовском уезде и Собакино (Красный Бор) – в Арзамасском уезде.

        В связи с последним примером, мы видим, что этот справочник хотя и ограничен 1915-17 годами, но из третьей колонки первой таблицы мы получаем важные сведения и о том, какие ПО и ПТО существовали и до этих дат. Например, из данных о создании ПО в Кремёнках (см. рис. 8) с удивлением узнаём, что в Дивеево в то время было не почтовое отделение (как в Вертьянове), а почтово-телеграфная контора (ПТК). И что она точно называлась «Серафимо-Дивеевское», т.е. по названию монастыря, а не населённого пункта рядом с ним! И сохраняла такое своё название вплоть до установления советской власти (а, может, и позже – до закрытия там монастыря в 1927 году). Впрочем, из данных о ПО в селе Большое Череватово (см. рис.4) следует, что Дивеевская ПТК называлась «Серафимово-Дивеево», но мы уже ранее разбирали одну опечатку в этой строке – похоже, ей опять не повезло!

Рис. 8.

       Так вот, это «церковное», но чуть сокращённое (Серафимо-Дивеево) название ПТК даже каким-то чудесным образом перекочевало в «Почтовую карту Европейской части СССР» издания аж 1934 года! (см. «Обзор карт Присаровья времён СССР» на сайте «Саровский краевед»). Впрочем, в то время практически все карты составлялись по дореволюционным источникам, в т.ч. почтовые. И именно тем, что в этой карте зачастую приведены названия почтовых отделений, а не названия населённых пунктов (которые далеко не всегда совпадали) видимо и объясняется этот казус. Это подтверждается и аналогичной историей с Вознесенским заводом (см. рис. 9). Сам завод был закрыт в начале 1910-х годов. А вскоре и населённый пункт с таким именем был переименован в Вознесенское (см. «Алфавитный список населённых пунктов Нижегородской губернии (в границах на 1-е января 1925г.)». Скорее всего, в советское время было переименовано и местное почтово-телеграфное отделение. А вот на упомянутой карте присутствует прежнее название. Видимо кто-то недоглядел при переиздании, а, может, даже и пострадал за это (время было такое).

Рис. 9.

        Продолжая тему, какие ПО и ПТО существовали и до 1915 года, посмотрим на сведения о ПО в с.Нарышкино – см. рис. 10. В третьей колонке упомянуто Илёвское о. Но такого сокращения «о» в соответствующей таблице нет – см. рис. 6. Видимо, опять опечатка – надо было «п.о.».

Рис. 10.

       В сведениях о ПО в сел.Семеново в третьей колонке упомянуто ПТО в Слизнево – см. рис. 11.

Рис. 11.

        А в сведениях о ПО в сел.Собакино в третьей колонке упомянуто ПТО в Шатках – см. рис. 12.

Рис. 12.

      Ну и наконец, в сведениях о ПО в сел.Гари в третьей колонке упомянута, как и положено по статусу уездному городу, ПТК в Ардатове – см. рис. 13. Таким образом, получается, что в Ардатовском уезде было две ПТК – другая ещё и в Дивееве (впрочем, это требует уточнения), что встречалось далеко не в каждом уезде.

Рис. 13.

       Вот такие интересные факты удалось найти и с их помощью кое-что прояснить по истории почты ближнего Присаровья, анализируя рассматриваемый «Список…». «Работаем, братья» – даже в карантине!

©В.Н.Ганькин, 2020

К этой записи 37 комментариев

  • Валерий Валерий:

    Алексей Михайлович, помести этот материал в раздел Филателия, плиз.

  • Константин:

    Спасибо за интересный материал — ещё одна найденная строчка в истории почтовых отделений Присаровья. Это ВАЖНО ! И материал в историческую Тему сайта !

  • Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

    Вставь Рисунок 8!

  • Валерий Валерий:

    Вставил рис.8 повторно

  • Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

    Ну вот теперь всё стало ясно! Из Рис. 8 следует:

    «Серафимо-Дивеевское п.-т. к.» — это ОПЕЧАТКА!

    Должно быть «Серафимо-Дивеевское п.-т. о.» как наследие почтово-телеграфного отделения Вертьяново…

    Это будет скоро найдено на оттисках штемпелей… 🙂

    Автор пытается доказать не доказуемое: что в Российской Империи почтовые штемпеля изготовлялись по названию монастырей, а не по названию населённых пунктов, в которых располагались почтовые отделения!

    Название Дивеева до 1917 года было Серафимо-Дивеево, что и отражено на штемпелях и даже на советских почтовых картах!

    1. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

      Константин Евгеньевич! СЛОВО — ЗА ВАМИ! 🙂

    2. Валерий Валерий:

      На картах или на одной ПОЧТОВОЙ! карте?! У которой есть «условные обозначения», которые некоторым неплохо бы для начала внимательно изучить (они приведены в «Обзоре карт Присаровья времён СССР» на этом же сайте). И на сотнях других карт никаких деревень «Серафимо-Дивеево» нет. Да, тогда ещё надо написать опровержение на Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (где есть статья про населённый пункт Дивеево, и никаких других населённых пунктов с именем Дивеево тоже нет). То-то научная общественность повеселится! Может, хватит уже упорствовать в своих заблуждениях и позорить себя на всю Россию?!
      P.S. А вот опечатка «п.т.к.(о)» в принципе возможна. Мне тоже не совсем понятна логика создания в Дивеево почтово-телеграфной конторы. Но, написано, как написано. Для проверки надо искать другие документы того времени. Документы, а не предположения, пусть и вроде бы логичные.

  • Валерий Валерий:

    Костя — ты сказал кому-то, что ты специалист по топонимике? Я всегда считал, что ты специалист по филателии и филокартии. А, может, просто кто-то другой не понимает разницы между наукой и коллекционированием?!

  • Константин:

    Про Дивеево — я что-то не понял Ваш спор. Я не знаю как написано на картах (которые издают разные люди и им свойственно свое мнение — мы как-то это уже обсуждали на примере Сарова- Сарово, но по отношению штемпелей — в данном списке (Рис. 8) ясно написано — «Кременки — Серафимо-Дивеевское». Именно это и стоит на календарных штемпелях того (и более раннего) периода. Причем стоит без указания его статуса. Но если продолжить домыслить или применить правописания русского языка и его склонения, то должно быть «Серафимо-ДивеевскОЕ…» ОТДЕЛЕНИЕ. Потому что если бы была кантора, то, наверно более правильнее писать «Серафимо-ДивеевскАЯ».. кантора. Так что ничего придумывать не нужно. Спорить тоже. СЕРАФИМО_ДИВЕЕВСКОЕ ! Если мы говорим о почте. ТАК И НАПИСАНО на штемпелях Царского периода. А вот за советский период — я сказать не могу…
    Есть пример нашего города. В Царский период «Ташин Завод», а в начале советского периода (не сразу, конечно, в 20-е годы) — просто «ТАШИНО». Почему бы и по отношению к этой местности не поменять. Было «Серафимо-Дивеевское», а стало просто»Дивеевское» или «Дивеево» — надо искать штемпеля…
    На царский период — я придерживаюсь мнения, что называлось оно «Серафимо-Дивеева» (или «о», но в Царский период окончания были больше на «а»)

    1. Валерий Валерий:

      Костя, ты не понял суть спора, видимо из-за того, что оппонент не всегда чётко выражает свои мысли и любит смешивать всё в одну кучу. Попробую пояснить, «разложив по полочкам». Начнём с вроде более простого, с того, что и мне в рассматриваемом «Списке…» показалось несколько странным: 1) Наличие в Дивееве почтовой конторы, а не отделения. Тут действительно возможна опечатка. И дело не в штемпеле, где окончания слов подходят к отделению, а не к конторе. Ты сам писал, что штемпели обычно менялись не из-за смены названий почтовых учреждений, а по мере износа. Так что в принципе возможно, что они были изготовлены тогда, когда было образовано почтовое отделение в Дивееве, а позже его преобразовали в контору, не меняя штемпель. Так что штемпель — не «железный» аргумент. Меня больше напрягает суть — контора вряд ли может быть без подчинённых ей почтовых отделений. А где сведения, что таковые были у Дивеевской конторы? В самом Дивееве? — маловероятно, не такое уж большое оно было. Если только в «филиал» в монастыре. Но сведений об этом нет. Конечно, можно предположить, что у конторы были подчинённые отделения в ближайших сёлах — Вертьяново, Кремёнки, Череватово, Осиновка, Яковлевка и Елизарьево. Но таких сведений тоже пока нет. Более того, нет сведений, что в последних трёх сёлах вообще были в то время какие-то почтовые учреждения. И что в Вертьяново и Дивеево почтовые учреждения существовали параллельно. В связи с последним у меня вообще появилась мысль, «а был ли мальчик»? В том смысле, что вполне может быть такое, что никаких открытий-закрытий почт в Ветьяново и Дивеево в то время и не было. А, может, было просто переименование после торжеств 1903 года никому не известного Вертьяновского отделения в нашумевшее Дивеевское. А чтоб ещё более узнаваемое было, в название добавили ещё и Серафимо-! Как тебе такая мысль? В связи с этим вопрос, а тебе известно точное расположение почты в Вертьянове и Дивееве?

      1. Константин:

        Со многим могу согласиться
        1) Я тоже думаю, что не могло быть параллельно почта в Вертьяново и Дивееве. Вообще-то Почта — это довольно консервативное и экономное учреждение. Они очень хорошо считали деньги вплоть до полушки (до 1/4 коп.) Поэтому в одном месте находиться две почты маловероятно. Тут вероятно, что после Саровских торжеств и после приезда императора — почту решили сначала ПЕРЕИМЕНОВАТЬ. Так она стала «Серафимо-Дивеевская», но располагалась в старом здании. В начале, а потом может быть перенесли ближе к монастырю или в сам монастырь (мало вероятно). А вот около монастыря место располагало — (как-нибудь вернемся к этому вопросу.)
        2) Согласен, что название Серафимо-Дивеевское не дает понятие ОТДЕЛЕНИЕ или КАНТОРА. В принципе это было характерно для штемпелей того периода для небольших населенных пунктов. Ведь САРОВ тоже не обозначает её статуса. А может бытьне ошибка, а именно КАНТОРА. Смотрите сами — по данным 1888 года в Вертьяново была «ПОЧТОВАЯ СТАНЦИЯ «, которая обслуживала и другие населенные пункты (Читайте мою статью про Вертьяново) — там указано, что ТАШИН ЗАВОД получал почту «Через Вертьяновскую почтовую станция». И Кременки тоже… Если в 1888 году называли СТАНЦИЯ, тов 1900-е годы слово станция из почтового оборота исчезли, а ввели новые ОТДЕЛЕНИЯ и КАНТОРЫ. Может быть слово СТАНЦИЯ заменили на КАНТОРУ и тогда получается, что с переносом почты из Вертьяново в Дивеево у неё был статус СТАНЦИИ или по-новому КАНТОРА. А отсюда (по данной книги) и КРЕМЕНКИ получали почту из СерафимоДивеевской п.т.к КОНТОРЫ ! Т.е. Всё правильно. У Дивеевской конторы были и другие почтовые отделения, которые ей подчинялись. КРЕМЕНКИ точно. Надо искать и другие. Возможно и Макетелем, Успенское, .. Череватово — я где-то встречал — надо поискать ещё раз.. — но там надо смотреть через кого они получали почту. Возможно и Николаевское (нынешняя Николаевка, которая была «столицей» уезда, в который входил Ташин Завод)
        Это я всё к тому, что у Серафимо-Дивеевской конторы были подчиненные ей почтовые отделения. Или как ты пишешь «филиалы».
        3) Про расположение зданий Почт я уже писал. Моё предположение: в начале в вертьяновской почте (в старом здании), а потом переехали ближе к монастырю.

        1. Валерий Валерий:

          Спасибо, что поддержал мои предположения по поводу переименования Вертьяновского отделения в Серафимо-Дивеевское, но нужно искать документы.
          Насчёт того, отделение или контора была в Дивеево — всё так и МОГЛО быть, как ты пишешь. У меня были примерно такие же соображения, поэтому я в своём материале и не стал сваливать всё на опечатку. Но всё-же это не окончательный факт, сомнения остаются — нужно продолжать искать документы.

          1. Константин:

            НАШЕЛ !!!
            8 декабря 1911 года Вертьянновское почтово-телеграфное отделение ПЕРЕИМЕНОВАНО (Выделено мной !) в Серафимо-Дивеевское почтово-телеграфное отделение.
            Обращаю внимание на слово ПЕРЕИМЕНОВАНО. Значит никакого переезда или второй почты на данный момент не было. Было просто ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ !
            Документы и ссылки покажу позже, в статье о Дивеевской почте.

          2. Валерий Валерий:

            Молодец! По переезду — как мы и предполагали. Осталось выяснить, где оно территориально было — в Вертьянове или в Дивеево? Исходя из того, что изначально именовалось Вертьяновское, то скорее всего там. Но не исключаю и Дивеево — границы между ними почти не было. А насчёт отделения (а не конторы) — я тоже больше склонялся к этому, но — на этапе переименования, исходя из названия и логики. Но я не исключаю и то, что позже (до 1915г.) его могли преобразовать в контору. Хотя, исходя из логики, вероятность этого меньше, чем противоположный вариант.

    2. Валерий Валерий:

      2) Оппонент считает, что названия почтовых учреждений на штемпеле обязательно добуквенно совпадают с названиями населённых пунктов, где они расположены (правда, не приводит ни одного документа в подтверждении этого, кроме такого «веского», как свои убеждения). Из этого по его мысли следует, что раз на штемпеле было слово «Саров», значит, был такой населённый пункт «Саров», если было «Саровская Пустынь», значит, был такой гражданский населённый пункт Саровская Пустынь. Если было «Серафимо-Дивеевское», значит, был населённый пункт «Серафимо-Дивеевское». И это несмотря на то, что никаких других подтверждений этому нет. Впрочем, такие «мелочи» его не останавливают. Короче, не философия или, скажем, физика-математика, а именно «филателия — наука всех наук». В связи с отсутствием доказательств в царский период, он так уцепился за советскую карту 1934 года, где есть название «Серафимо-Дивеево», не обращая внимания ни на название карты — Почтовая, ни на условные обозначения к ней, где чётко написано «почтовые обозначения» (т.е. они относятся к названиям почтовых отделений) и пояснено, что «подчёркнуто черным» — административные центры. А в надписи «Серафимо-Дивеево» подчёркнуто именно второе слово — Дивеево. Интересно, когда и почему, по мнению оппонента, «Серафимо-Дивеевское» сократили до «Серафимо-Дивеево»? Кстати, и в названии «Вознесенский завод» — подчёркнуто только первое слово. И это логично, т.к. населённого пункта с названием «Вознесенский завод» к этому времени давно не было, его переименовали в «Вознесенское» то ли в 1910-х годах, то ли в начале 1920-х (я склоняюсь к первому варианту — у пролетариев слово «завод» было культовым). По крайней мере, в административном справочнике 1925 года он уже указан как «Вознесенское». А вот почтовое отделение вполне могли и не переименовать (и продолжать пользоваться старым штемпелем до его износа) — не до того было в то бурное время.

  • Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

    Спасибо, Константин Евгеньевич!

    Полностью СОГЛАСЕН!

    Надо искать оттиски штемпелей населённого пункта ДИВЕЕВО с самого начала организации там почтового отделения!

    1. Константин:

      Опять не понимание моего разъяснения. С самого начала организации в Дивееве почтового отделения штемпеля имели текст «Серафимо-Дивеевское» — Штемпеля двух типов (РАЗНЫЕ!!) — с литером «А» и «Б». ЭТО однозначно ! АКСИОМА ! А вот после революции (в 20-е годы, вероятно) название могло смениться. Именно эти штемпеля и надо искать !!
      С Царским периодом всё ясно, ВСЁ НАЙДЕНО. Только требуется уточнение КОГДА появились штемпеля с текстом СЕРАФИМО-ДИВЕЕВСКОЕ ?

      1. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

        Об этом и речь, Константин Евгеньевич! 🙂

  • А. М. Подурец А. М. Подурец:

    Название села — Дивеево. Название монастыря — Серафимо-Дивеевский. Если почтовая организация называется «Серафимо-Дивеевской», значит, она была связана с монастырём. И надо искать форму и существо этой связи, а не выдумывать населенный пункт по названию почты.

    1. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

      Алексей Михайлович! Мы начинаем «опять и снова бегать по кругу»…

      Что главнее было в Российской Империи: Государство или Монастырь! (Или если хочешь — ПЕРВИЧНЕЕ?) Кто организовывал почтовые отделения в населённых пунктах ИМПЕРИИ со штатом госслужащих В ПОГОНАХ? Что Государство гравировало на своих почтовых штемпелях!? Название населённого пункта, как оно его тогда называло (или понимало) или название монастыря!? Ответ по ЛОГИКЕ — ОЧЕВИДЕН!
      Ещё раз посмотри что выгравировало ГОСУДАРСТВО на штемпеле 1914 года!
      СЕРАФИМО-ДИВЕЕВСКОЕ НИЖЕГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ!!!

      1. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

        И причём здесь Монастырь!? 🙂

        1. А. М. Подурец А. М. Подурец:

          Монастырь не был отделен от государства.

          1. Валерий Валерий:

            Это, во-первых. А во-вторых, кто доказал, что название почтового отделения добуквенно должно совпадать с названием гражданского населённого пункта, а не, допустим, церковного (монастырь)? Документ — в студию!

          2. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

            Заметь, Алексей Михайлович!

            Почтовая служба — ОЧЕНЬ консервативное государственное образование!
            На советских картах было и САРОВО и САРОВА, но нигде и никогда этих названий на оттисках штемпелей САРОВСКОЙ ПОЧТЫ НЕ ОБНАРУЖЕНО! ТОЛЬКО — САРОВ!!! 🙂

          3. Валерий Валерий:

            Документ — в студию! А не необнаруженные штемпели и рассуждения.

          4. Валерий Валерий:

            А вот именно документы, что названия населённых пунктов совсем не обязательно совпадали с названиями населённых пунктов, представлены и в этом материале. Только некоторые предпочитают их не замечать. Досточно посмотреть внимательно на названия почтовых отделений в сёлах Большое Череватово (Череватовское, а не Больше-Череватовское) — см. рис. 3 и 5 или Большой Макателём (Макателемское, а не Больше-Макателемское) — см. рис.7. Или опять всё спишем на опечатки? Что-то многовато их получается, причём все в одну сторону.

      2. Константин:

        С этим я не согласен. Дело не в Государстве и не в Монастыре. Монастырь вообще не причем. Это Почтовое ведомство в составе государства. Они сами издавали Указы (точнее Циркуляры и Распоряжения) и сами их выполняли, ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Выполняло НЕ СПЕШНО (в целях экономии)свои же (государственные) указы. Изготовление почтовых металлических штемпелей требовало денег и усилий. Поэтому мы неоднократно читаем, что ПОЧТОВЫЕ ШТЕМПЕЛЯ МЕНЯЛИ ПО МЕРЕ ИХ ИЗНОСА. Поэтому не всегда текст на штемпеле совпадал с названием населенного пункта и по времени его использования. Например, по Циркуляру Почтового ведомства от 3 февраля 1903 году ВСЕ крестообразные штемпеля должны быть заменены на новые. На старом штемпеле текст САРОВСКАЯ ПУСТЫНЬ. А на новом САРОВ. Вы все спорите когда произошло изменение названия поселка? А вот название изменилось на штемпеле и в народе стали называть по другому, и на картах тоже.. А когда он был заменен ? По Циркуляру в 1903 году. А на практике ? У меня есть информация, что ещё в 1907 году почтовое отделение в Сарове называлось «САРОВСКАЯ ПУСТЫНЬ» и использовался штемпель САРОВСКАЯ ПУСТЫНЬ., т.е. крестообразный штемпель. А прошло уже 4 года…. Поэтому населенный пункт — это одно, а Почтовое отделение — это другое. Типа, как говорят: «Мухи отдельно, а котлеты — отдельно».

        1. Валерий Валерий:

          Непонятно, с кем ты не согласен. Я то писал примерно то же самое — названия населённого пункта и почтового отделения в нём далеко не всегда совпадают. Видимо, ты не согласен с кем-то другим. Но получилось так, что пост расположился сразу за моим и неискушённый читатель может подумать несколько иное, чем то, что ты имеешь в виду.

        2. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

          Всё правильно, Константин Евгеньевич! Никаких противоречий нет! Государство в 1903 году уже сменило название населённого пункта «Саровская пустынь» на «Саров», а штемпеля в почтовом отделении «Саров» с прежним названием «Саровская Пустынь» применялись ещё 3- 4 года пока не сносились совсем…

          1. Валерий Валерий:

            А что, оказывается был такой гражданский населённый пункт «Саровская Пустынь»? «Всё это было б так смешно, когда бы не было так грустно!».
            P.S. Подтверждающего документа требовать от (удалено цензурой) даже смысла нет!

          2. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

            Что и требовалось доказать! Посёлок САРОВ «начал жить» фактически независимо от монастыря с организацией ИМЕННО почтово-телеграфного отделения в нём в 1903 году…

            И об этом ПРАВИЛЬНО стали «МНОГИЕ ДУМАТЬ»!!! 🙂

            А то, что это не очень нравилось братии монастыря, так это их проблемы… :). (Как впрочем и проблемы «старого члена»… 🙂 — круг замкнулся!)

          3. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

            Тысячи паломников стали останавливаться на постой и питаться ИМЕННО в посёлке САРОВ, а не в монастыре и посылать свои открытки по всей Российской Империи из ПО «САРОВ», оформляемыми почтовыми работниками — госслужащими в погонах, а не монахами!

          4. Валерий Валерий:

            Это называется «интертрепация». Когда в угоду ложным навязчивым идеям пытаются исказить донельзя даже не смысл, а просто слова Саровского игумена. Как там кто-то шутил — «Если факты не соответствуют теории — тем хуже для фактов!». Для некоторых, считающих себя непогрешимыми, это не шутка, а руководство к действию. (удалено цензурой)

  • А. М. Подурец А. М. Подурец:

    Лёша! «Независимость» посёлка Саров от монастыря — это уже «альтернативная история». Погляди на карту владений Саровской пустыни — не мог посёлок, расположенный на монастырской земле, от него быть независимым.

    1. Ал. А. Демидов Ал. А. Демидов:

      Ну, конечно, Алексей Михайлович, всё относительно!

      Посёлок на монастырской земле ОСТАЛСЯ после ликвидации МОНАСТЫРЯ, как впрочем и ПОЧТОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЧТЫ. Ты сам писал в своей книге, какой паломнический бум начался перед закрытием монастыря, и как ОРГАНЫ ТЩАТЕЛЬНО и ДОЛГОВРЕМЕННО готовились к ликвидации Саровской Пустыни, но не посёлка! Сколько людей потом трудилось на обслуживании КОЛОНИИ и КОЛОНИСТОВ!? А ведь большинство из них, очевидно, были простыми жителями посёлка САРОВ!

  • Валерий Валерий:

    Новая редакция — подправлены сведения о Глухове в связи с тем, что в Списке… были найдены данные о том, что в Глухове до открытия там ПО в 1915-16 годах, существовало ВПП «всякого рода».

  • Валерий Валерий:

    Новая третья редакция — добавлена карта Присаровья 1913 года, а также скан из «Сборника распоряжений и постановлений по Почтово-телеграфному ведомству», на основании данных которого далее в тексте уточнены сведения о почтовых станциях «всякого рода».

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>